This is flash
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Kontrukcje Membranowe i Light Weight Structures!

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum W-A.pl Strona Główna -> Technologie - budownictwo - technika
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kazek K



Dołączył: 30 Lis 2002
Posty: 668

PostWysłany: Sro Lis 19, 2003 9:38 am    Temat postu: Kontrukcje Membranowe i Light Weight Structures! Odpowiedz z cytatem

Kontrukcje Membranowe i Light Weight Structures!

Z uwagi pewne zaawansowanie w technologiach Light Weight Structures (LWS), a dokładniej w przykryciach membranowych jesteśmy w stanie w najbliższym czasie przeprowadzić szkolenia dla zainteresowanych studentów. Prawdopodobnie uczynimy to już jako Strefa Młodych Architektów, która od początku 2004 raczyć nas będzie regularnymi spotkaniami i co ważne od początku stycznia będzie się można nareszcie do Strefy zapisać.
Wracając do tematu. Ponad roczne studia nad LWS, dały nam pewne obycie z tymi technologiami. Nie będę tutaj pokazywał naszych konstrukcji i tego co uczymy się w Krakowie, bo chyba nie muszę. Na pewno daleko nam do takich technologii i poznania ich w jakimś tam nawet małym stopniu. Dlatego też z ArchiKrawatem postaramy się zebrać materiały i zjechać z nimi do Polski. Technologie są naprawdę nie łatwe, ale z drugiej strony w niektórych projektach wyglądają naprawdę atrakcyjnie i niepowtarzalnie. Ponadto przydają się tam, gdzie musimy zastosować lekkie przykrycia z transparentnym dachem. Nie ważą tyle co konstrukcje drewniane, żelbetowe czy też stalowe z płytami różnego typu. Z reguły zastosowanie membran wymusza na nas bardzo nowoczesne konstrukcje stalowe i co ważne małą ilość łączeń stałych, a sporo ilość połączeń movable czyli ruchomych, gdyż konstrukcje takie bardzo pracują i łączeniach spawanych dochodzi do dużym naprężeń co finalnie prowadzi do konieczności zwiększenia przekrojów konstrukcji i zagubienia atrakcyjności projektu.
Określenie gdzie co ma się znajdować i jak dana konstrukcja pracuje to nie lada wyzwanie, jednakże projekty z technologią LWS są często bardzo interesujące (choć kicze też można spotkać).

Czekam na komentarze – czy istnieje zainteresowanie z Waszej strony?
Dodam, że biura konstruktorów potrafiące obliczyć kompleksowo konstrukcję LWS z membraną i siły działające w membranie (czyli biura z odpowiednia ekipą konstruktorów i software do tego stworzonym) to ilość w granicach kilku na świecie... więc może warto się tym zająć?

Jak tylko będę miał dostęp do serwera Portalowego (aktualnie tutaj mamy blokadę do ftp firewallem) to przedstawię pewną ilość realizacji z użyciem membran (a jest co oglądać od małych przekryć stanowisk archeologicznych i małych domków przez hotel Burj Al Arab w Dubai City i jego piękne skrzydło po angielski wielki Doom) oraz wstęp do technologii. Ponadto gdy tylko ukonstytuujemy Strefę i rozwiniemy działalność w harmonii z Małopolską Izbą Architektów (czyt. będziemy mieć salę na spotkania z Wami) – to zaczniemy serię spotkań i jedno z nich (albo jego fragment) przeznaczymy na membrany.

Z archi pozdrowieniem Kazek K

PS. Jest bardzo mała liczba publikacji na temat membran. Nie ma aktualnie ani jednej wiodącej w j. polskim – jest jedna książka angielsko niemiecka wydana przez Szwajcarskie wydawnictwo, które niestety nie zamierza wydać jej w j. polskim (kontaktowałem się i pytałem). Ponadto jest jeden numer DETAIL gdzie mamy ładny przegląd membran (realizacji oraz typów przekryć [najnowsze membrany – poza funkcją przekrycia mają w sobie specjalne siatki konstrukcyjne co wyklucza stosowanie lin stężających maszty!!! Aż miło!]).
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Daniello



Dołączył: 11 Gru 2002
Posty: 289
Skąd: Skądinąd

PostWysłany: Sro Lis 19, 2003 11:55 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

z mojej strony zainteresownie jest ogromne.
pozdrawiam. DW
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora MSN Messenger
trinity



Dołączył: 03 Cze 2003
Posty: 6
Skąd: z ???

PostWysłany: Nie Gru 21, 2003 8:56 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

W semestrze letnim 2003, na WA PK
odbywały się seminaria dotyczące lekkich konstrukcji
- być może nie były to najświeższe nowinki,
ale istotne rozszerzenie w stosunku do tego,
co można usłyszeć na (albo co się rzadko słyszy )
na wykładach z budownictwa lub konstrukcji.
Seminaria prowadził bądący jeszcze przez nastepny
semestr letni gościem na naszym Wydziale
prof. Oskar Buttner z Bauhausu w Weimarze...
-pytać o niego i godziny konsultacji należy
w zakładzie konstrukcji...
Wszystkim zainteresowanym polecam kontakt
z nim- zwłaszcza w zakresie literatury przedmiotu,
czy wyjaśnienia głównych zasad przed ostrzejszą
jazdą z najświeższymi nowinkami
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Ubiqe



Dołączył: 24 Sie 2005
Posty: 982
Skąd: Gliwice

PostWysłany: Sro Sie 24, 2005 4:06 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

ostatnio zrobiłem model el grande bigo biura renzo piano workshop, materiały uzyskałem dzieki wykonawcy firmie cannobio, jezeli poprosicie to sa wyslac materialy o swoich realizacjach. ze free
_________________
1207172
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Yahoo Messenger MSN Messenger
rulon



Dołączył: 09 Sty 2006
Posty: 22
Skąd: Dublin/Kraq/K-ce

PostWysłany: Pon Sty 09, 2006 2:08 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

http://www.muratorplus.pl/17099_11205.htm - przekrycie membranowe w ustroniu.

"biura konstruktorów potrafiące obliczyć kompleksowo konstrukcję LWS z membraną i siły działające w membranie (czyli biura z odpowiednia ekipą konstruktorów i software do tego stworzonym) to ilość w granicach kilku na świecie" - bzdura, Ustron liczono w polsce, (sama membrane i tak zawsze liczy producent w oparciu o wlasne -unikalne- dane materialowe). Wykonano zreszta juz z kilkanascie tego typu projektow w naszym kraju (godna uwagi jest zrealizowana membranka na Banku Slaskim w K-ce)
--
"najnowsze membrany ? poza funkcją przekrycia mają w sobie specjalne siatki konstrukcyjne co wyklucza stosowanie lin stężających maszty" - ???? liny "stezajace" maszty?? - chyba napinajace przekrycie (sam maszt zwyke jest konstrukcja przegubowa, wymagajaca do stabilizacji membrany min. 2 liny bedace odciagami, a nie "stezeniami")... i co maja siatki do naciagu membran !!!??? - w przypadku membran zawsze musisz zastosowac odciagi (przylozyc sile "napinajaca" ustroj).
--
pozdro. szkolenia fajna rzecz, ale zaproscie kogos kto siedzi w temacie - czytaj kto projektuje i buduje realne budowle, najlepiej przedstawiciela technicznego ktoregos z producentow (zawsze posiadaja biuro konstrukcyjne) mogacego podac wytyczne do projektowania, bo wylacznie to tak naprawde potrzebne jest przyszlym architektom...


Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Ubiqe



Dołączył: 24 Sie 2005
Posty: 982
Skąd: Gliwice

PostWysłany: Wto Sty 10, 2006 3:42 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

w ajkiejs architekturze byl obszerny artyjuł o tym obiekcie<generalnie detale konstrukcji>
_________________
1207172
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Yahoo Messenger MSN Messenger
Kazek K



Dołączył: 30 Lis 2002
Posty: 668

PostWysłany: Sob Sty 14, 2006 1:17 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

rulon napisał:
http://www.muratorplus.pl/17099_11205.htm - przekrycie membranowe w ustroniu.

"biura konstruktorów potrafiące obliczyć kompleksowo konstrukcję LWS z membraną i siły działające w membranie (czyli biura z odpowiednia ekipą konstruktorów i software do tego stworzonym) to ilość w granicach kilku na świecie" - bzdura, Ustron liczono w polsce, (sama membrane i tak zawsze liczy producent w oparciu o wlasne -unikalne- dane materialowe). Wykonano zreszta juz z kilkanascie tego typu projektow w naszym kraju (godna uwagi jest zrealizowana membranka na Banku Slaskim w K-ce)
--
"najnowsze membrany ? poza funkcją przekrycia mają w sobie specjalne siatki konstrukcyjne co wyklucza stosowanie lin stężających maszty" - ???? liny "stezajace" maszty?? - chyba napinajace przekrycie (sam maszt zwyke jest konstrukcja przegubowa, wymagajaca do stabilizacji membrany min. 2 liny bedace odciagami, a nie "stezeniami")... i co maja siatki do naciagu membran !!!??? - w przypadku membran zawsze musisz zastosowac odciagi (przylozyc sile "napinajaca" ustroj).
--
pozdro. szkolenia fajna rzecz, ale zaproscie kogos kto siedzi w temacie - czytaj kto projektuje i buduje realne budowle, najlepiej przedstawiciela technicznego ktoregos z producentow (zawsze posiadaja biuro konstrukcyjne) mogacego podac wytyczne do projektowania, bo wylacznie to tak naprawde potrzebne jest przyszlym architektom...




Studiowałem membrany i projektował podczas stypendium w Bawarii i wiem o czym piszę. Możliwe, że spotkałeś się z liczeniem w Polsce, ale... co to dokładnie było?
Konstruktorzy liczący mebranę czy producent. Jestem pewny, że producent nie liczy tego w Polsce. Moje dane sa na rok mojego wyjazdu do Niemiec, a więc z przed 3-4 lat. Może się coś zmieniło i ktoś liczy membrany. Ale pewny jestem tego, że skomplikowane projekty z użyciem membran są liczone przez biura, a nie tylko producentów.

Co do membran i steżeń to jest to informacja pewna od jednego z lepszych specjalistów z Niemiec (prof Dietmar Kirsch ze Stuttgartu). Wykluczyli oni w przykładowych projektach stosowanie przeniesienia napięć przez dodatkowe elementy (np. liny). Używane teraz membrany to zupełnie odmienne materiały niż kilka lat wcześniej, gdzie były to materiały praktycznie tylko o funkcji przekrycia.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
rulon



Dołączył: 09 Sty 2006
Posty: 22
Skąd: Dublin/Kraq/K-ce

PostWysłany: Czw Sty 26, 2006 12:34 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Zaprojektowalem przekrycie w ustroniu (1400m2), i jeszcze ze trzy niezrealizowane do tej pory obiekty w polsce (proj.bud.). Konstrukcja wsporcza zawsze liczona byla u nas w kraju, sily z membrany podawali producenci w oparciu o wlasne obliczenia (oczywiscie producenci zagraniczni, nie ma polskich - szwajcarscy lub niemieccy, zawsze posiadajacy wspomagajace biuro konstrukcyjne, ktore rowniez przygotowuje "wykroj" membrany)


"(...)Wykluczyli oni w przykładowych projektach stosowanie przeniesienia napięć przez dodatkowe elementy (np. liny). Używane teraz membrany to zupełnie odmienne materiały niż kilka lat wcześniej, gdzie były to materiały praktycznie tylko o funkcji przekrycia." - to ja radze sobie przeczytac co to jest "membrana", np. w skrypcie do budownictwa - chodzi o definicje ustroju budowlanego - bo cos co nie jest napinane nie jest "membrana"...( oczywiscie membrane mozna napiac z pomoca innych konstrukcji niz liny i slupy, ale zawsze musi istniec konstrukcja wsporcza i napinajaca taki ustroj.... Istnieja i wciaz powstaja nowe materialy samonosne, ale takie konsytukcje nie sa "konstrukcjami membranowymi" z definicji. Pojecie "membrany" w budownictwie ma dosc precyzyjne znaczenie, inne niz w biologi czy turystyce gorskiej Smile)

pzdr.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Kozidran



Dołączył: 20 Lut 2006
Posty: 2

PostWysłany: Sob Mar 04, 2006 10:27 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Studiuję na budownictwie na Politechnice Wrocławskiej. Z zagadnieniami projektowania konstrukcji tekstylnych nie spotkałem sie ani razu na zajęciach - beton, stal i nic więcej:-/ Budownictwo "tradycyjne" jest ciekawe, ale "ciężkie i kanciaste". Konstrukcje membranowe spodobały mi się ze względu na ich lekkość, naturalność.

Do rzeczy: obecnie piszę dyplom z przekrycia tekstylnego kortu tenisowego - projekt wykonawczy w oparciu o własny program FEM.
Czy ktoś może mi powiedzieć, gdzie znaleźć detale połączeń tkaniny z łukami nośnymi (powierzchnia siodłowa) i ew. producentów rozwiązań systemowych:
- uchwytów mocujących na brzegu tkaninę - dla małych obiektów szkieletowych (w ang.: kedder tracks, ale nie wiem, jak to się zowie po polsku);
- profili aluminiowych do małych hal z membranami płasko naprężanymi.

Z góry dziękuję za wszelkie wiadomości:)

Aktualizacja:
Dotarłem do potrzebnych informacji - mimo wszystko dzięki


Ostatnio zmieniony przez Kozidran dnia Czw Mar 16, 2006 11:01 am, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Kozidran



Dołączył: 20 Lut 2006
Posty: 2

PostWysłany: Sob Mar 04, 2006 5:38 pm    Temat postu: publikacje Odpowiedz z cytatem

...co do publikacji dot. konstrukcji lekkich w języku polskim, znalazłem:

*Dachy wiszące, Otto Frei, Wydawnictwo Arkady, Warszawa 1959 - początki konstrukcji tekstylnych+cięnowych, ale dobrze opisane - polecam jako solidny wstęp do tematyki

*Konstrukcje cięgnowe, Sz. Pałkowski, WNT, Warszawa 1994 - książka napisana przystępnie, podstawy obliczeń MES wyłożone "kawa na ławę" - na tej podstawie napisałem program dla konstrukcji LWS 3D

*Modelowanie deformacji ustrojów wiotkich z uwzględnieniem więzów jednostronnych, M.Stanuszek, Wydawnictwo PK, Kraków 2004 - jest kilka stron dot. ogólnej problematyki, praca dot. strony obliczeniowej(sporo "ślimaków" we wzorach teorii sprężystości, ale da się zrozumieć główny wątek:) )

*Nowoczesne konstrukcje w budownictwie ogólnym, Z. Mielczarek, Arkady, Warszawa 2001 -
- kilka stron dot. konstrukcji membranowych i cięgnowych

*II konferencja naukowa "Konstrukcje cięgnowe i wiotkie powłoki" - referaty Wydawnictwo Polit.Poz., Poznań, 1983 - zbiór "drobnicy", ogólna problematyka, ale głównie obliczenia

*materiały z konferencji dotyczących konstrukcji lekkich - monografie - trudno jest coś znaleźć coś konkretnego, ale coś musi istnieć(może w Krakowie, Koszalinie, Poznaniu, Wrocławiu-WA)Wink

*rozprawy doktorskie - nie podam - powód:j.w.

*Atlas dachów - nie pamiętam autora i wydawnictwa (związane z pismem DETAIL) - kilka stron poświęconych LWS->po więcej odsyłam do:
Architektura (3-2001, 6-2003, 7-2004), DETAIL (8/1996, 12/2002)

w jezyku angielskim polecam:
*Light Structures – structures of light: the art and engineering of tensile architecture, Horst Berger, Birkhäuser, Berlin 1996 - pozycja naprawdę ciekawa, podstawy programów do prostego wyznaczania kształtu konstrukcji membranowych(działaWink ).

podobno dobra pozycja, to "Soft shells", ale nigdy jej nie widziałem:(

jeśli kogoś interesują kształty, rozwiązania przekryć, to jest jeszcze ciekawa pozycja:
*Membrane design in Japan (1967~1990), Shinkenchiku-sha Co. Ltd., Tokyo 1990 - po japońsku, a w bibliotece WA PWr nie ma niestety wkładki w jęz. angielskim:-(

jest jeszcze sporo prac dot. historii, projektowania, ale to "drobnica" - jeśli kogoś interesują tytuły, mogę podaćWink
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
kowal



Dołączył: 24 Wrz 2011
Posty: 1
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Sob Wrz 24, 2011 6:44 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Minęło 5 lat od ostatniego wpisu. I pojawiły się w Polsce już biura konstruktorskie, które umieją liczyć membrany. Warto pamiętać, że konstrukcje membranowe nie mogą być liczone na Robocie, co ciągle ma miejsce w Polsce (patrz przetargi dokumentacja na amfiteatr w Mrągowie). Konstrukcja musi być liczona kompleksowo, a siły powstające w membranie często mogą zaskoczyć nieświadomego konstruktora. Niektórzy próbują przerzucać siły z membrany na konstrukcję. W ten sposób nie da się przeprowadzić analizy wyboczeniowej konstrukcji stalowej, wyliczyć sił w linach, nie mówiąc o ustaleniu ich długości. W naszym biurze (k2 engineering) stosujemy program sofistik, a siłę programu poznałem współpracując z sbp (www.sbp.com) przy stadionach Euro 2012.
Jeszcze krótko co do literatury. Podstawową pozycją, którą bezwzględnie należy mieć (polecam architektom, inspektorom nadzoru i oczywiście konstruktorom) jest European design guide for tensile membrane structures (Marijke Mollaert, B Forster).
_________________
Kowal
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum W-A.pl Strona Główna -> Technologie - budownictwo - technika Wszystkie czasy w strefie GMT
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group